"Najpierw określmy, czego chcemy". Radni nie dali więcej pieniędzy na projekt stajni

Rada Miejska ponownie nie zgodziła się na zwiększenie wydatków na projekt rewitalizacji zabytkowej stajni. Napięte terminy, presja czasu, ale przede wszystkim brak spójnej koncepcji zagospodarowania całego terenu przy 3 Maja, a nie tylko budynku stajni - to ich główne argumenty. Radnych nie przekonał ani optymizm burmistrza, że gmina zdąży do końca roku z projektem, uzyskaniem pozwolenia na budowę i wnioskiem o dotację, ani też zachęta do podjęcia ryzyka. Zwłaszcza, że gmina nie posiada jeszcze zaktualizowanego planu zagospodarowania dla tego terenu.

Spis treści

• Lista zarzutów, niedociągnięć i pytań
• To nie jest spełnienie podstawowej potrzeby społecznej
• Trzeba się nad tym projektem zastanowić
• Wszystko uświęca efekt
• Szparagi, pałac i kultura
• Małe szanse na dofinansowanie?
• Żeby nie było jak z przychodnią
• Plan zagospodarowania czeka na zmianę
• „Funkcjonalności z grubsza zaznaczone”
• Ryzyko albo lanie uliczek

Burmistrz wystąpił do Rady Miejskiej o dodatkowe 90 tys. zł na wykonanie projektu rewitalizacji budynku zabytkowej stajni dworskiej sąsiadującej z Pałacem Skarżyńskich wraz z nadaniem mu nowych funkcji. Razem z zapisanymi wcześniej w budżecie 120 tys. zł dawałoby to już kwotę 210 tys. zł pozwalających rozstrzygnąć zapytanie ofertowe, w którym najtańszą ofertę na 203 tys. zł przedstawiła pracownia projektowa z Krakowa. Gmina potrzebuje projektu, bo zamierza ubiegać się o dofinansowanie rewitalizacji z Funduszy Norweskich, gdzie nabór trwa do końca roku. Poza projektem, do złożenia wniosku o dotację potrzebne jest też prawomocne pozwolenie na budowę. Na cztery miesiące przed tym terminem gmina nie ma jeszcze żadnej wymaganej dokumentacji, mimo że prace nad projektem „Stajnia” trwają w Urzędzie Miejski od 2024 roku. 

To wszystko spowodowało, że po raz drugi w głosowaniu radni dali wyraz dezaprobaty dla przebiegu procesu inwestycyjnego rewitalizacji stajni. Wśród radnych nie znalazł się ani jeden, który poparłby pomysł na stajnię przedstawiony przez burmistrza.

::news{"type":"see-also","item":"27437"}

::news{"type":"see-also","item":"27770"}

Na sierpniowej sesji radny Waldemar Karłowicz nawiązał do pierwszej, lipcowej próby pozyskania przez burmistrza z budżetu większych środków na projekt.

- Wtedy nie znaliśmy treści zapytania ofertowego na opracowanie projektu. Dziś go poznaliśmy i jest jeszcze gorzej, niż jak go nie znaliśmy. Chciałem przekazać kilka uwag związanych z procedowaniem tego projektu - skwitował i przedstawił obszerną argumentację do swojej opinii. 

Lista zarzutów, niedociągnięć i pytań

- Według mnie projekt „Stajnia” będzie jednym z bardziej absorbujących naszą gminę. Może on liczyć około 1000 mkw. - mówił radny Karłowicz. - Jeśli porównamy go z kosztami dworca, to mówimy o kilkunastu milionach złotych, czyli kwota niebagatelna.

Tym bardziej zaskakuje go tryb procedowania przy tej inwestycji. Radny przypomniał, że zapytanie ofertowe na opracowanie projektu rewitalizacji stajni ukazało się 23 lipca z terminem składania ofert do 30 lipca.

- Mamy tydzień na złożenie ofert na - w sumie - dosyć poważny projekt, na ważne dla mieszkańców zadanie. Wydaje mi się, że to okres bardzo krótki, który nie pozwala na zebranie ofert z rynku. Budzi on moje zdziwienie, bo kwestia stajni zaczęła się we wrześniu 2024 roku. Był hakathon architektoniczny, burmistrz powołał 11-osobowy zespół realizujący projekt „Nowa kultura w starych murach - tworzymy społeczny dom kultury w Wyszkowie”. Z tych osób sześć już nie pracuje w urzędzie, w ramach tego zespołu pozostało pięć osób. Ja nie znalazłem zarządzenia, które by zmieniało skład tego zespołu. Oczekiwałbym, że jeśli jest powołany, to m.in. do tego, by opracować zapytanie ofertowe na opracowanie projektu - mówił Waldemar Karłowicz.

Wskazał na tytuł inwestycji w zapytaniu ofertowym: „Centrum lokalnej aktywności z częścią gastronomiczną”.

- Można to w jakiś sposób powiązać ze społecznym domem kultury, który był planowany, ale bardzo luźno. Czy my zaczerpnęliśmy ponownie opinii mieszkańców na temat funkcji, którą ma pełnić ten obiekt? - zastanawiał się głośno radny.

Jak podkreślił, nie doszukał się żadnej specyfikacji, wyszczególnienia, co tam ma być, oprócz tego, że są załączone trzy koncepcje, pochodzące z hakhatonu. 

- Jak rozumiem, nakierowujące potencjalnego projektanta na to, czego my tam oczekujemy? - zastanawiał się radny.

Jego sprzeciw wzbudziły proporcje tego, co w koncepcji jest proponowane, mianowicie: 340 m kw. zajmuje część gastronomiczna, 532 m kw. zajmują pozostałe funkcje (kulturalna, edukacyjna, warsztatowa).

- My tam budujemy jakiś obiekt gastronomiczny, a to - wydaje mi się - nie jest zadanie gminy. Budowanie lokali prawie że gastronomicznych - zauważył Waldemar Karłowicz.

Jeden z podstawowych zarzutów odnosił się także do tego, że zapytanie ofertowe ogłoszone przez gminę, obejmuje tylko budynek samej stajni i zagospodarowanie wokół, czyli np. miejsca parkingowe.

- A według mnie, powinniśmy stworzyć projekt całości zagospodarowania tej działki i pokazać mieszkańcom, jak to wygląda kompleksowo - uważa radny Karłowicz. - Mówił pan, że będziemy to etapować - zgoda, etapować możemy budowę, ale projekt róbmy na całość, wtedy unikniemy, że ktoś zaprojektuje nam mały urywek i następny projektant, który przyjdzie projektować teren działki, powie, że ma związane ręce, bo ktoś wcześniej coś już zaplanował.

Zdaniem radnego brakuje w zapytaniu także koncepcji wykorzystania poddasza.

- Według inwentaryzacji jest możliwość zrobienia poddasza. Możemy zagospodarować około 300 m kw. na poddaszu. Powinniśmy zlecić opracowanie projektu na całą nieruchomość i dopiero później etapować budowę - uważa radny.

Od strony technicznej wytknął, że zapytanie ofertowe nie obejmuje kompletnej dokumentacji, a tylko zakres niezbędny do uzyskania pozwolenia na budowę, czyli bez projektu technicznego. Zwrócił także uwagę na terminy.

- Koncepcja - oczekiwany termin to 15 września, a kompletna dokumentacja - 30 listopada. Żebyśmy mogli uczestniczyć w pozyskiwaniu Funduszy Norweskich, musimy mieć pozwolenie na budowę do końca bieżącego roku. Jest to teoretycznie możliwe, ale wydział architektoniczno-budowlany ma 65 dni na podjęcie decyzji o wydaniu pozwolenia. Jeżeli złożymy projekt 30 listopada, licząc 65 dni, ryzykujemy, że do końca roku i tak pozwolenia na budowę nie uzyskamy - wyliczał Waldemar Karłowicz.

Jak podsumował:

- Mając to wszystko na względzie, a przede wszystkim to, że nie ma określonych funkcji - poza ogólnikami, że gastronomiczna, techniczna, wystawiennicza - tak naprawdę bardzo niewiele wiemy, na co mamy lokować bardzo duże środki.

To nie jest spełnienie podstawowej potrzeby społecznej

- Jak zobaczyłem zapytanie ofertowe i termin - tydzień na przygotowanie oferty - to pomyślałem, że to chyba jakiś żart albo ktoś się pomylił - dorzucił swoją opinię radny Adam Szczerba.

Jego zdaniem także zapytanie ofertowe dotyczyło innego zakresu prac niż zapowiadano.

- Gastronomia w tym zapytaniu to nie jest funkcja uzupełniająca. W tej przestrzeni ma się pojawić forma gastronomiczna i po raz kolejny chcemy wejść w wariant podobny do dworca. Nie ruszamy w ogóle potrzeb bazowych, które ma miasto. Bo z jednej strony otwieramy kolejną przestrzeń kulturalną, natomiast nie adresujemy kwestii potrzebnej związanej z organizacjami pozarządowymi. To nie jest spełnienie podstawowej potrzeby społecznej - mówił.

Jeśli chodzi o spełnianie, nawiązał do deklaracji wyborczych.

- Dostałem pytanie: „To, co proponujecie jako Rada”? Temat stajni rzeczywiście jako komitet „WIS Masz Wybór” mieliśmy w kampanii, ale to nie był najważniejszy temat naszej kampanii, zdecydowanie nie najważniejszy - stwierdził.

Trzeba się nad tym projektem zastanowić

- W większości zgadzam się ze stanowiskiem radnego Karłowicza - zabrała głos radna Katarzyna Wysocka. - Już mamy jeden budynek dworca, dla którego nie wiemy dokładnie, jaka będzie funkcja, przeznaczenie, co tam się będzie mieściło? Teraz chcemy rewitalizować obiekt, w którym nie wiemy, co będzie. Powinna być najpierw funkcja, określenie, co my tam chcemy umieścić, czy będzie miejsce dla organizacji pozarządowych, dla harcerzy… Bo możemy mieć marzenia, że chcemy mieć galerię, piękne ściany, na których będą obrazy, ale mamy galerię w bibliotece - ilu mieszkańców chodzi na te wystawy? Czy musimy przeznaczać kolejne przestrzenie dla garstki ludzi?

Jej zdaniem to, co proponuje burmistrz, to zaklinanie rzeczywistości.

- Był czas - dwa lata - i można było przygotować koncepcję całego terenu, nie tylko budynku. Na uzyskanie teraz pozwolenia na budowę jest bardzo krótki czas. Czy pan burmistrz w ogóle rozmawiał ze starostą, że jest taki projekt? Żeby nie było jak z PSZOK-iem, że czekaliśmy tyle czasu na rozstrzygnięcie. Możemy zaklinać rzeczywistość, ale termin jest krótki. Chcemy pozyskać pieniądze, bo są, ale dokładnie nie wiemy, na co. Myślę, że trzeba by się było nad tym projektem zastanowić - wyraziła swoją opinię radna Wysocka.

- Ta wypowiedź mnie strwożyła - stwierdził wiceburmistrz Artur Laskowski. - Czy jest sens tworzyć w Wyszkowie galerię? Nie ma takiego obiektu w Wyszkowie. To, jakie warunki stworzy stajnia dla galerii, to warto w nie zainwestować. Ja bym się nie obawiał, że tam będą pustki. Bardzo wiele zależy od nastawienia, ludzi i współpracy urzędu, Rady Miejskiej i burmistrza.

- Jeżeli na szali postawimy i zapytamy naszych mieszkańców, co oni wolą: miejsce dla harcerzy, Amazonek, organizacji, czy galerię, to myślę, że oni wybiorą harcerzy. Kulturę wyższą popieram, ale są inne potrzeby priorytetowe, które powinny być potraktowane poważnie przez burmistrza i radnych - odparła Katarzyna Wysocka.

Radny Paweł Zawadzki zauważył, że z rozmów z mieszkańcami i kierownikami instytucji kultury w Wyszkowie wynika, że bardziej niż miejsce pod nową galerię, potrzebne jest nowe kino i sala widowiskowa.

Swoje wątpliwości wyraził także radny Radosław Biernacki:

- Jest presja czasu, która nie jest mała. Koncepcja do 15 września, projekt do 30 listopada. Co, jeśli nie zdążymy? Czy będziemy mogli aplikować o środki z jakichkolwiek funduszy i programów z innych funduszy? - pytał.

Stajnia jest obiektem w rejestrze zabytków. Wszelkie prace w jej obrębie muszą być uzgodnione z konserwatorem zabytków, a to - jak wiemy - trwa.

- Czy mamy wytyczne konserwatora zabytków? - pytał z kolej radny Paweł Turek.

- Załącznikiem do wniosku o dofinansowanie jest opinia konserwatora zabytków, którą uzyskamy, jak będziemy mieli koncepcję - odpowiadała naczelnik Anna Sasiak-Adamczyk.

Wszystko uświęca efekt

Burmistrz Piotr Płochocki przypomniał, że już prawie 2 lata temu gmina rozpoczęła prace nad tym projektem. Opowiadał, co działo się w tym czasie i dlaczego gmina nie przygotowała projektu rewitalizacji wcześniej.

- Powołano zespół, co jest o tyle dziś ważne, że w tym naborze (do Funduszy Norweskich - red.), na który mamy czas do końca roku, jest bardzo wysoko punktowane wszystko, co towarzyszyło temu projektowi: takie elementy jak hakathon, szerokie konsultacje społeczne. Przeszliśmy w pierwszym sicie do 50 projektów, była już u nas wizyta studyjna, jesteśmy w ścisłej czołówce tego projektu. To jest szansa na pozyskanie do 4,5 mln euro. Nie ma obecnie widoków na to, by w najbliższym czasie był dostępny projekt jakiegokolwiek finansowania - tam jest projekt skrojony na nasze potrzeby.

Gmina pozyskała kilka koncepcji rewitalizacji stajni w ramach hakathonu architektonicznego.

- Uznaliśmy, że dobrze byłoby je zróżnicować. Koncepcja jest materiałem roboczym. Do tej pory próbowaliśmy zrobić jak największą ilość tych koncepcji, aby jak najbardziej ułatwić pracę przyszłemu projektantowi. Chcieliśmy oprzeć się na doświadczeniu projektanta, by podpowiedział, co będzie najlepszą i najbardziej optymalną koncepcją na nasze potrzeby. Zgłosiły się nam trzy firmy. Jedna to uznana pracownia krakowska, która rewitalizowała m.in. Muzeum Tatrzańskie - opowiadał burmistrz.

Jego zdaniem to, że gmina nie ma sprecyzowanych planów co do zagospodarowania budynku stajni, jest korzystne.

- Idealnym byłoby, gdybyśmy od 3 lat mieli gotowy projekt, ale są pewne plusy, że etap projektowy pokrywa się z etapem pozyskiwania środków, bo dzięki temu można ten projekt dostosować tak, że dostanie się jeszcze więcej punktów i zwiększy szansę na pozyskanie dofinansowania - mówił Piotr Płochocki.

Przekonywał radnych do poparcia projektu.

- Faktycznie mamy mało czasu, bo te środki pojawiły się przed wakacjami. Moim zdaniem wszystko uświęca efekt. Biorąc pod uwagę, że nikt się wcześniej nie zgłosił (do zapytania ofertowego na projekt - red.), to widzimy okazję. To jest uznana pracownia, my mamy ogromne szanse na uzyskanie tego dofinansowania. Myślę, że uzyskanie pozwolenia na budowę, biorąc pod uwagę, o jakich środkach mówimy, jest raczej możliwe. Warto podjąć ryzyko - przekonywał Piotr Płochocki.

Szparagi, pałac i kultura

Dużą część dyskusji zdominowała kwestia przeznaczenia części stajni na cele gastronomiczne. Do tych założeń do projektu, zgodnie z którym 35% budynku zrewitalizowanej stajni zarezerwowano na gastronomię, nawiązał nie tylko radny Waldemar Karłowicz, ale też m.in. radny Radosław Biernacki.

- To jest bardzo dużo. Czy rzeczywiście w centrum Wyszkowa jest mało lokali gastronomicznych, że aż 35% powierzchni stajni musimy przeznaczać na powierzchnię gastronomiczną? - zadał pytanie.

Burmistrz zapewniał radnych, że funkcja gastronomiczna jest przewidziana w zrewitalizowanej stajni jako uzupełniająca do funkcji animacji kulturalnej.

- Idea łączenia funkcji gastronomicznych z kulturalną jest w ostatnich latach rozpowszechniona. Stosuje się tę gastronomię jako wabik dla potencjalnie niezainteresowanych, aby przy okazji zainteresować ich kulturą. To przemyślany, sprawdzony projekt - mówił Piotr Płochocki.

Powoływał się na przykład Domu Ogrodnika w Radzyminie, gdzie restaurację połączono z galerią w budynku historycznym.

- Tak samo miałoby to wyglądać tutaj - mówił o stajni. - Ktoś potencjalnie niezainteresowany kulturą dostaje ją w pakiecie z ofertą kulturalną.

- Pan poruszył aspekt proporcji części gastronomicznej do pozostałej - zwrócił się do radnego Karłowicza także zastępca burmistrza Artur Laskowski. - Takiego obiektu jak Domek Ogrodnika w Radzyminie w okolicy nie ma, który kipi kulturą, kręcą się tam ludzie, organizowane są wydarzenia. Przed nami jest olbrzymia szansa, żeby w Wyszkowie uratować unikat. Możemy dzielić włos na czworo, analizować i zastanawiać się z sesji na sesję, z góry przekreślać, że może się coś nie udać, ale jeśli nie zawalczymy wspólnie, to może z tej szansy nie skorzystamy.

- My nie mówimy o punkcie, o kawiarence powierzchni 50-70 mkw. My przedstawiliśmy potencjalnymi projektantowi koncepcje, w których funkcja gastronomiczna zajmuje 50% powierzchni całego budynku - 400 mkw. gastronomii na 750 metrów całego budynku. To nie jest jakaś kawiarenka - zauważył jednak Waldemar Karłowicz.

- Te wytyczne z projektantem trzeba będzie zmodyfikować. Szczegóły będą ustalane z projektantem na etapie prac projektowych. Program Funduszy Norweskich mówi, że maksymalnie 20% powierzchni może być przeznaczone na cele komercyjne - wyjaśniła naczelnik Anna Sasiak-Adamczyk.

Burmistrz dodał także, że swoje pomysły konsultuje z właścicielem sąsiedniego Pałacu Skarżyńskich, który jest bardzo ważną składową historii naszego miasta.

- Ma podobne pomysły, ale chcemy robić aktywności, które by się uzupełniały, a nie dublowały - stwierdził.

- Jakie zadania i założenia ustalił pan z właścicielami Pałacu Skarżyńskich, że mają się uzupełniać? Żeby dojść do tego typu ustaleń, trzeba wiedzieć, co będzie w pałacu i w stajni - zauważył radny Michał Mielcarz.

- Nie trzeba tego wiedzieć dokładnie, wystarczy znać historyczne funkcje obu obiektów. Tam mamy ekspozycję w naturze, polichromię historyczną, natomiast w stajni możemy zrobić uzupełniającą do tego wystawę historyczną. Pałac jest w fazie koncepcji i nie możemy jasno powiedzieć, że coś będzie tu, a coś tu, dlatego nasz projekt jest w pewien sposób elastyczny, bo chcemy stworzyć duże centrum poświęcone rodzinie Skarżyńskich, które byłoby jednocześnie centrum i kultury, i rekreacji, i gastronomii, aby nastąpił jakiś procent zwrotu tej inwestycji - odpowiadał burmistrz.

Zdradził, że obecny właściciel pałacu chce zrobić klasyczne jego zagospodarowanie: część hotelowa, eventowa, do tego zaplecze.

- To zagospodarowanie pałacu pójdzie w kierunku komercyjnym z pewną wkładką kulturowo-tożsamościową, a my dobudujemy pewną historyczną otoczkę - mówił.

Podobnie rzecz się ma, jeśli chodzi o gastronomię. Przypomniał, że Skarżyńscy stworzyli w Wyszkowie zagłębie szparagowe i chciałby nawiązać do tego faktu właśnie w restauracji zlokalizowanej w dawnej stajni.

- Można by tę kuchnię poświęcić szparagom, żeby nie dublować dwóch podobnych do siebie restauracji - stwierdził.

- Nie da się porównać zwykłego lokalu gastronomicznego do tego, jaki jest zamysł na to, żeby wzbogacić w część gastronomiczną budynek historyczny - podsumował Artur Laskowski.

Małe szanse na dofinansowanie?

Przewodniczący Rady Miejskiej przeanalizował kwestię potencjalnego dofinansowania, które gmina może uzyskać na rewitalizację stajni i ryzyk z tym związanych.

- O tym, że Fundusze Norweskie będą uruchamiane, wiedzieliśmy na początku roku. Gdybyśmy w marcu, kwietniu otworzyli zapytanie ofertowe, bylibyśmy zupełnie w innym punkcie niż dzisiaj. Dzisiaj prawdopodobieństwo, że to się w ogóle wydarzy (uzyskanie dofinansowania), jest mało realne, a to jest wymóg, że pozwolenie na budowę musi być. Ryzyko jest bardzo duże. Ale nie takie, że to zaprojektujemy i będzie leżało na półce. Jest ryzyko takie, że zaprojektujemy to źle i będzie leżało na półce - ocenił Adam Szczerba.

Z jego wiedzy wynika, że liczba podmiotów chętnych, które mają gotową dokumentację i gotowe przeznaczenie i które będą się o te środki ubiegały, jest bardzo duża.

- Patrząc na to, jest pytanie, czy jest jakakolwiek szansa na jakiekolwiek środki? Na dziś nie jesteśmy gotowi i to jest na siłę dopinanie tematu. Należy podejść do tematu kompleksowo, należy zabezpieczyć budynek przed dalszą degradacją, określić przeznaczenie, podejść do projektowania z wariantem pozyskania środków na sam projekt. Na to powinniśmy pozyskać środki - na dokumentację projektową całego obszaru. Nie można tego budynku wyrwać jako element tej działki, która ma potężną przestrzeń i potężną wartość - mówił Adam Szczerba.

Zaznaczył także, że podawana przez urzędników kwota 4,5 mln euro możliwa do pozyskania, nie dotyczy prac budowlanych.

- W Funduszach Norweskich na część inwestycyjną jest możliwe pozyskanie 3,5 mln euro. Dodatkowe 0,5 mln euro jest w oddzielnym naborze na zadania kulturalne. Z tych 3,5 mln euro 75% może iść na twarde inwestycje, a 25% na działania "miękkie" związane z kulturą. Możemy maksymalnie uzyskać 4 mln euro, ale w tym na działania miękkie, kulturalne, a nie infrastrukturalne. Na sam remont stajni możemy zatem pozyskać maksymalnie 11 mln zł, a jak analizujemy powierzchnię i przekładamy koszty dworca do powierzchni stajni, to ten projekt może nas wynieść nawet 20 mln zł - zauważył.

- Ryzyko jest relatywnie małe, bo i tak będziemy musieli mieć projekt, pozwolenie na budowę, a w najgorszym wypadku możemy przegapić okazję i szansę, która jest tak sformatowana na nasze potrzeby. Ryzyko jest takie, że w ogóle nie wystartujemy w wyścigu, w którym mamy bardzo duże szanse wygrać. Ja uważam, że ryzyko jest stosunkowo niewielkie i warto skorzystać z okazji - odpowiadał burmistrz Płochocki.

- Jak musimy? Po co? Żeby ona leżała? Nie musimy. To, co musimy, to zależy od mieszkańców Wyszkowa - skwitował radny Radosław Biernacki.

Żeby nie było jak z przychodnią

Jako przykład niewłaściwie wydanych środków publicznych podał wydatki na ekspertyzę techniczną i wycenę budynku przychodni, która - jak zauważył - już nie istnieje, została zburzona.

- Dlatego pytam, co z dokumentacją i pozwoleniem na budowę, jeśli nie zdążymy z wnioskiem o dofinansowanie, żeby nie było jak z przychodnią? - pytał.

- Ekspertyza to był koszt konieczny, to nie jest naddatek, a wręcz pewne niezbędne minimum, aby zamortyzować sobie ryzyko potencjalnego niepowodzenia - odpowiadał burmistrz, dodając, że ostatecznie sprzedający rozmyślił się i wycofał ze sprzedaży.

- Trzeba było podpisać umowę przedwstępną ze sprzedającym z zapisem, że w przypadku, gdy ktoś się rozmyśli, to te pieniądze zostaną zwrócone, a tak te pieniądze są wyrzucone w błoto - odpowiadał radny Biernacki.

- De facto powinniśmy kupić ten budynek za cenę z operatu, ale wiadomo, że dla przedsiębiorców te ceny są niedostateczne, wręcz śmiesznie niskie. Nie dziwię się, że nie chciał sprzedać po tej cenie. Sprzedający chciał sprzedać ten budynek kilka lat, a to, że zrobił to, co zrobił, to efekt tego, że wpadł na ten pomysł. I co miał powiedzieć? „Rozmyśliłem się”? No nie. Ta cena (z wyceny) była mocno niezadowalająca go. Każdy inny pomysł był dla niego pomysłem rokującym większy zarobek - mówił burmistrz, ale spotkał się z ripostą Adama Szczerby:

- To nie sprzedający się rozmyślił. To pan burmistrz dostał informację, że sprzedający jest gotów sprzedać za cenę z wyceny i nic z tą informacją nie zrobił.

- Skoro pan znał wartość i cenę budynku przychodni, dlaczego pan z nami nie rozmawiał, że można ten budynek kupić? - zapytał radny Bogdan Osik.

- Na temat przychodni rozmawialiśmy dosyć długo, operat był państwu udostępniony. Nie ukrywałem żadnych okoliczności. On wysłał jednego maila, na który mu odpowiedziałem, że wracamy do tematu, a po miesiącu się rozmyślił. Ta sytuacja była złożona, ale nie sądzę, by było wiele okoliczności, o których państwo nie wiedzą - tłumaczył burmistrz.

- Uzyskał pan maila ze zgodą na sprzedaż po cenie wyceny? Uzyskał. Zrobił pan coś z tym tematem? Nie zrobił. Budynek nie został kupiony. Sprzedający wyraził chęć sprzedaży po cenie z operatu. Chęć i wola była, a do sprzedaży nie doszło. Clou dyskusji jest takie, że sprzedający wyraził taką chęć, o czym rada nie została poinformowana - skwitował Adam Szczerba.

Plan zagospodarowania czeka na zmianę

Istotny aspekt sprawy przygotowania gminy do uzyskania dofinansowania projektu rewitalizacji stajni poruszył radny Artur Brzeziński. Chodzi o zapisy w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego, gdzie teren stajni jest przeznaczony pod zabudowę mieszkaniową.

- Czy tam jest nadal „mieszkaniówka”? Ten plan nie jest do tego momentu uchwalony. Czyli ja rozumiem, że my nie mamy szans na uzyskanie pozwolenia na budowę - zauważył.

- Ten teren ma inne przeznaczenie w MPZP. My zaczęliśmy procedurę zmiany przeznaczenia z mieszkaniowego na usługowe. Przez większość czasu tej procedury nie jest się pewnym, że pewne rzeczy uda się przeprocedować, bo dochodzą uzgodnienia z RDOŚ i Wodami Polskimi. Natomiast mamy już pozytywne uzgodnienie z Wodami Polskimi, RDOŚ się nie odezwał, więc uznajemy, że mamy uzgodnione. Jeśli chodzi o plan zagospodarowania, zakończyliśmy fazę uzgodnień. Przechodzimy do fazy konsultacji społecznych. W najbliższych miesiącach bylibyśmy w stanie go uchwalić. Jestem optymistą w tym względzie - odpowiadał Piotr Płochocki.

„Funkcjonalności z grubsza zaznaczone”

Po wysłuchaniu dyskusji radny Waldemar Karłowicz, który ją zainicjował, podsumował:

- Z bólem muszę powiedzieć, nie przekonaliście mnie - zwrócił się do urzędników. - Ja mogę pracować dzień i noc, żeby zrewitalizować ten obiekt. Ale ja bym chciał wiedzieć, co w tym obiekcie ma być. Absolutnie nie przyjmuję, że projektant nam będzie mówił na etapie projektowania, jak go będą wykorzystywali nasi mieszkańcy. To my mu przynosimy wytyczne, co my tam chcemy. Dyrektor domu kultury mówi, że dla niego to są za małe pomieszczenia. To dla kogo my to budujemy? To sprawia wrażenie, że my budujemy, aby budować, a potem wciśniemy, co tam chcemy. Koncepcja powinna być odwrotna. A może my wcale nie potrzebujemy tych 700 mkw.? Może potrzeba 2200 mkw i np. dobudować segmenty do części zabytkowej? Wrzucamy hasło, że zrewitalizujemy stajnię i ją zrewitalizujemy, a co później będziemy w niej robić, to się później okaże. Ciągle słyszymy o mitycznym Domku Ogrodnika w Radzyminie. To, że tam się sprawdza część gastronomiczna, to nie znaczy, że to się sprawdzi u nas. U nas raczej gastronomia jest w ciężkiej sytuacji, a nie jakiejś rozwojowej - gorzko podsumował radny.

Piotr Płochocki bronił swojej koncepcji.

- Te funkcjonalności z grubsza są zaznaczone w koncepcji. Planujemy tam zrobić m.in. galerię. To jest też metoda. Nie przesądzamy dzisiaj, jak będzie. Zostawiamy sobie przestrzeń. Uważam, że nasz finalny pomysł jest optymalny co do potrzeb i możliwości budynku i myślę, że to podejście zda i tutaj egzamin - mówił.

- Ta otwartość i nienarzucanie, jaką funkcję ma obiekt pełnić, też ma swój cel i zamysł. A ten sceptycyzm jest przykry i dojmujący - zwrócił się do radnego Artur Laskowski.

- Znamy chyba różne definicje sceptycyzmu, bo jeśli mnie pan nazywa sceptykiem w zakresie takim, że ja próbuję zracjonalizować proces inwestycji, to znamy różne definicje tego słowa. Ja nie jestem sceptykiem, jestem zwolennikiem - jeśli będą dobrze przygotowane materiały, określone funkcje, luz terminowy, a nie procedowanie ciągle pod presją, bo może Norwedzy nam dadzą, albo nie dadzą… - odparł Waldemar Karłowicz.

- Nazywając sceptykiem, bardzo delikatnie nazwał mój zastępca tę sytuację - włączył się Piotr Płochocki. - Pan może deklaratywnie jest tym, który kibicuje naszym inwestycjom, ale w mojej opinii i wszystkich urzędników, pracowników urzędu to pana interesuje tylko jedno - podłożenie nogi każdemu projektowi, który realizujemy i powiedzenie, jaki to on jest zły i nieprzygotowany.

Waldemar Karłowicz zaapelował o powstrzymanie się od komentarzy:

- Ja bym miał gorącą prośbę, żeby pan nie recenzował i nie oceniał moich wypowiedzi. Możemy wejść w taki poziom dyskusji i ja zacznę oceniać pana zachowanie i pana podejście do różnych rzeczy. Możemy. Natomiast ja chcę tego bardzo, bardzo tego uniknąć i proszę, żeby pan się w ten sposób nie wypowiadał o mojej działalności jako radnego.

Ryzyko albo lanie uliczek

- Ja zaczynam się obawiać, że w takim optymistycznym scenariuszu my byśmy dostali te fundusze i będziemy związani Funduszem Norweskim, że stricte będziemy musieli robić to i to. A może pojawią się nowe programy, inne? Tak jak w przypadku dworca - pozyskiwaliśmy i dokładaliśmy jako radni, a jak ich zabrakło, to byliśmy manipulowani. Mam obawy, że środków zabraknie, trzeba będzie dołożyć naszych pieniążków i co dalej? Czy to nie jest za duże ryzyko wiązać się Funduszem Norweskim, który na pewno nie wystarczy na rewitalizację stajni? - zwrócił uwagę radny Adam Wrzosek.

- Do tej pory realizowaliśmy oświetlenie w mieście i działania edukacyjne z tego funduszu. Wtedy tych środków nam wystarczyło. Bazując na innych naborach, zawsze zabezpieczamy rezerwę 5% na zadania nieprzewidziane. A to, czy wystarczy środków, to pokaże przetarg. Dofinansowanie może wynieść maksymalnie 14 mln zł - czy w 85% pokryje nam część kwalifikowaną? - odpowiadała naczelnik Anna Sasiak-Adamczyk.  

Burmistrz Piotr Płochocki namawiał radnych do podjęcia ryzyka:

- Nie ma na rynku oferty dofinansowania, która byłaby lepsza - przekonywał. - Nie znam samorządu, który by coś osiągnął, gdyby nie ryzykował. Nie podejmując ryzyka, jest się skazanym na wieczne lanie uliczek i zero postępu tak jak przez ostatnie 20 lat w Wyszkowie miało to miejsce. Dworzec jest pierwszym obiektem kubaturowym, pomijając sale na wisach i świetlice. Gdybyśmy mogli zaadaptować stajnię na salę widowiskową, to byśmy zaadaptowali, ale tego się nie da - mówił.

Radnych to jednak nie przekonało. Wniosek formalny radnego Waldemara Karłowicza o zdjęcie z budżetu dodatkowych 90 tys. zł na projekt stajni poparło 11 radnych, a 8 wstrzymało się od głosu (dwóch radnych nie uczestniczyło w sesji). W budżecie gminy nadal pozostało 120 tys. zł na wykonanie projektu stajni.

::addons{"type":"facebook-encouragement"}