„Jestem zażenowany, jest mi za was strasznie wstyd”. Burmistrz o decyzji radnych w sprawie projektu zabytkowej stajni

Spis treści

• Radni nie uzyskali odpowiedzi
• Czy jest wykonawca?
• Co właściwie ma powstać?
• „Jaki problem rozwiązujemy?”
• Podkładanie nogi projektowi
• Burmistrzowi jest wstyd

Radni nie zgodzili się na zwiększenie budżetu na przygotowanie projektu przebudowy zabytkowej stajni w Wyszkowie. Po głosowaniu burmistrz Piotr Płochocki nie przebierał w słowach. - Jestem absolutnie zażenowany waszą postawą. Jest mi po prostu za was wstyd - powiedział do radnych. Decyzja większości nie oznacza jednak końca inwestycji. W budżecie nadal pozostaje 120 tys. zł na opracowanie dokumentacji i - jak podkreślają radni - nic nie stoi na przeszkodzie, by w obecnej kwocie ogłosić postępowanie i sprawdzić oferty rynku.

Podczas ostatniej sesji Rady Miejskiej jednym z dyskutowanych punktów była propozycja zwiększenia o 60 tys. zł środków przeznaczonych na opracowanie projektu rewitalizacji zabytkowej stajni przy ul. 3 Maja w Wyszkowie w oparciu o koncepcję, która powstała w ramach hackatonu architektonicznego. Burmistrz argumentował, że dodatkowe pieniądze są potrzebne, aby zdążyć z przygotowaniem dokumentacji przed naborem do Funduszy Norweskich.

Radni większością głosów nie zgodzili się jednak na zwiększenie wydatków na projekt.

::news{"type":"see-also","item":"22397"}

Radni nie uzyskali odpowiedzi

Wniosek o wykreślenie z projektu zmian w budżecie dodatkowych 60 tys. zł złożył radny Paweł Zawadzki.

- Na komisji padła informacja o potrzebie dołożenia, ale nie uzyskaliśmy wyczerpującej odpowiedzi, na co te pieniądze mają być przeznaczone. Z przedstawionej informacji wynika, że te 60 tys zł nie jest potrzebne tu i teraz, bo bez tego się nic nie wydarzy - uzasadniał.

Burmistrz Piotr Płochocki przekonywał, że potrzeba zwiększenia środków wynika z sytuacji na rynku.

- Jak ostatnio przeznaczaliśmy kwotę na projekt, to mogliśmy tylko podejrzewać, jaki to będzie rząd wielkości. Rynek pokazał, że to dość szybki, nietypowy projekt, szybki sposób realizacji i ta cena jest jaka jest. Wyszło, że trzeba dołożyć te kilkadziesiąt tysięcy złotych. Natomiast projekt musimy mieć, jeśli chcemy złożyć wniosek o dofinansowanie do Funduszy Norweskich i ten projekt musimy mieć szybko. Jeśli już włożyliśmy tyle zachodu w rozwijanie tej koncepcji, to byłoby strasznie nieodpowiedzialne, żeby na ostatniej prostej jakby "podłożyć nogę" temu projektowi, bo trochę wyrzucimy te nasze starania do kosza - mówił.

Czy jest wykonawca?

Paweł Zawadzki dopytywał, czy gmina ma już wybranego wykonawcę projektu:

- Rozumiem, że mamy już wykonawcę? Jak on został wybrany, w drodze przetargu? 

Piotr Płochocki odpowiedział:

- My po prostu sondowaliśmy rynek i tak to wygląda. Wstępne zainteresowanie wyraziły podmioty, które pracowały nad koncepcją, ale nieformalną drogą uzyskaliśmy taką informację. Nic nie wskazywało na to, żeby to się dało zrobić gdzieś taniej.

Burmistrz podkreślał, że gminie zależy na czasie, co przekłada się na stawki projektantów.

- Ten czas waży na cenie w dużej mierze - mówił. - Jak będziemy mieli te pieniądze, ogłosimy jakieś zapytanie, odpowiednie procedury i czas pokaże, ale to nie będą pieniądze wyrzucone do kosza. Będziemy mieli szersze pole manewru i w konsekwencji większe szanse szybszego zrobienia tego projektu - przekonywał radnych.

Radny Artur Brzeziński potwierdził, że radni nie uzyskali szczegółowych informacji od skarbnika na posiedzeniach komisji. Natomiast jemu udało się uzyskać informacje od naczelnika Wydziału Inwestycji drogą sms-ową przed sesją.

- Zostało rozpisane zapytanie ofertowe, na które nikt nie odpowiedział. W związku z tym zostało wysłane zapytanie do autorów koncepcji, która została wybrana. Kwota zaproponowana przekracza tę w budżecie, stąd potrzeba dołożenia. Pani naczelnik poinformowała, że będzie rozpisane jeszcze jedno zapytanie ofertowe, żeby mieć kontroferty. Nabór na dofinansowanie ma być rozpisany w trzecim lub czwartym kwartale. Będzie 5 miesięcy na złożenie wniosku z projektem - przekazał pozostałym radnym.

Zdaniem Pawła Zawadzkiego, należało najpierw sprawdzić rynek.

- Oczekiwałbym najpierw, że będzie rozpisane zapytanie ofertowe. A trzeba się zastanowić, czy nie lepsze byłoby rozpisanie przetargu? Na dziś jestem przeciwny (zwiększaniu kwoty na projekt - red.). Będzie przetarg czy będzie wybrana oferta, to dołożymy wtedy. A może się okazać, że nie będzie potrzeba - mówił.

Co właściwie ma powstać?

Wątpliwości zgłaszał także radny Waldemar Karłowicz.

- Tak naprawdę to co my chcemy projektować? - pytał.

Piotr Płochocki odpowiadał, że funkcje obiektu są już zarysowane.

- To jest kwestia trochę otwarta. Mamy teren podzielony na dwa etapy - budynek z przyległością i teren skarpy. Projekt będziemy chcieli zrobić docelowo, natomiast będzie pewnie trzeba zetapować wykonawczo ten projekt i najpierw zrobić budynek i przyległości wraz z parkingiem, drogami dojścia, aleja zabytkową. To trochę case dworca - znamy ogólne przeznaczenie budynku, ale dziś nie decydujemy co do przeznaczenia poszczególnych pomieszczeń. Jest tam miejsce na gastronomię, powierzchnię wystawienniczą, warsztatową i salkę konferencyjną. Z grubsza to te aktywności, które tam możemy zobaczyć - wymieniał.

Radny Karłowicz nawiązał do przebudowy dworca:

- No ja się właśnie obawiam casusu dworca. Słyszę, że będziemy dublować funkcje. Ja bym się spodziewał, żeby to jakoś zbudżetować. Czy my na tę stajnię chcemy wydać milion złotych czy 20 mln zł - no przecież to jest do zrobienia przed wykonaniem projektu.

- Myślę, że projekt nam w tym pomoże. Nie ma żadnego powielenia funkcji. Na dworcu nie mamy przestrzeni gastronomicznej, tam jest kawiarnia 5 m kw. - nie ma tam większej gastronomii - to działalność wpisana w funkcję dworca. Mamy tam co zrobić w stajni, w zależności od tego, jak będzie funkcjonował sam pałac Skarżyńskich, chcemy, żeby nasza funkcjonalność nie dublowała funkcjonalności pałacu, a raczej uzupełniała i stąd zostawiamy sobie pewien margines swobody - odpowiedział Piotr Płochocki.

Radny nie krył jednak sceptycyzmu.

- My tak słyszymy "na okrągło", co tam ma być. Wójt Klembowa, jak zwalniały mu się pomieszczenia po szkole, w najmniejszych szczegółach wiedział, co w tym starym budynku będzie - zanim jeszcze robił projekt. A my kolejny budynek, mamy się pod nim podpisać - a nie będzie on za 500 czy 700 tys. zł - nie wiedząc, jaką on będzie do końca pełnił funkcję - mówił Waldemar Karłowicz.

- Z grubsza panu powiedziałem co zakłada koncepcja, a i tak w ramach tego jak powstaje koncepcja czy w trakcie budowy wychodzą pewne kwestie, coś trzeba przemodyfikować - odpowiadał burmistrz. 

- Przecież nie budujemy domu, a później nie szukamy w nim gdzie będzie pokój, gdzie kuchnia, a gdzie łazienka! Wiemy to już od razu. Nawet zlecając koncepcję, mówimy projektantowi od razu, co my tam chcemy. Jeżeli my planujemy wydać kilkanaście, kilkadziesiąt milionów złotych na ten projekt "Stajnia", nie możemy sobie pozwolić na to, żebyśmy takimi skokami coś robili - podsumował radny Karłowicz.

„Jaki problem rozwiązujemy?”

Do dyskusji włączył się wiceburmistrz Artur Laskowski.

- Taka dyskusja, czy jest sens, czy jest potrzeba, czy konieczność, żeby powstała nowa instytucja kultury, była na marcowej sesji i obawiam się, że jak już przekonaliśmy się, że warto, bo Wyszków jest na tyle dużym miastem a brakuje przestrzeni, to tylko klaskać, bić brawo i cieszyć się, że taki obiekt będzie. Mam obawę, że znowu wracamy do dyskusji na bardzo późnym etapie, czy jest sens to robić - mówił.

::news{"type":"see-also","item":"25791"}

Waldemar Karłowicz ripostował:

- Nie kwestionuję sensu rozbudowy - być może mam rozterki. Ale nie mogę zrozumieć samego procedowania tego, bo my nie planujemy, my po prostu robimy to wszystko ad hoc. Przewiduje się na 6 lat do przodu, a są samorządy, które przewidują nawet na dłużej.

Paweł Zawadzki z kolei pytał o realne potrzeby mieszkańców.

- Wysłuchałem do czego mają służyć pomieszczenia na dworcu i zadam pytanie: jaki problem w Wyszkowie rozwiążemy, jeśli udostępnimy ten dworzec w formule nam przedstawionej? Ma być salka koncertowa - mamy taką w „Hutniku”. Mamy pomieszczenie do trenowania dla dzieci, które aktualnie trenują w M-GBP. Ma być pomieszczenie dla seniorów takie przechodnie - przecież mamy takie pomieszczenia np. dom na ul. Pułaskiego. Mamy propozycję zrobić tam ciemnię fotograficzną. Chciałbym powiedzieć tak matematycznie: na przebudowę dworca wydaliśmy 7 mln zł, tam jest 300 m kw. użytkowej powierzchni, a może i mniej. Metr tego budynku kosztował gminę Wyszków między 20 a 30 tys. zł. To jeśli my patrzymy na ciemnię, która ma ze 20 m kw., to można sobie policzyć, ile nas ta ciemnia kosztowała i czy nas stać pomieszczenie warte 400 tys. zł oddać w użytkowanie jednej, dwóm osobom, które lubią wywoływać zdjęcia? Tego nie rozumiem. Mówi pan o stajni, że zrobimy salkę konferencyjną. Czy my mamy deficyt sal konferencyjnych? Ja słyszę, że my mamy raczej deficyt, jeśli chodzi np. o powierzchnię dla pracowników urzędu - mówił radny Zawadzki.

- Możemy policzyć, ile kosztował metr dworca, ale na ten koszt składają się instalacje, wykończenia, więc pewnie nie w każdym pomieszczeniu ta cena będzie tak widoczna. Średnia taka wychodzi, ale nie jest to do końca racjonalne przedstawienie sprawy - odpowiadał burmistrz.

Piotr Płochocki odpowiadał radnemu, że w mieście brakuje przestrzeni na różne aktywności.

- Pan mówi, że tu jest wszędzie pełno sal. Mamy np. salę im. prof. Maciąga w Bibliotece - to jest jednocześnie sala do wernisaży, do odczytów, koncertowa, spotkań młodzieży - to jest jedna sala. Więc oddanie sali, która by dopełniła tę salę, uzupełniłoby bibliotekę, gdzie nie ma dwóch metrów prostej ściany i udaje salę wystawienniczą, jest ze wszech miar uprawnione. W WOSiR sala konferencyjna na stadionie wygląda tak, że można by tam „Misia” nakręcić - myślę, że to nie jest najlepsza alternatywa. Salki dla seniorów są poupychane w różnych przypadkowych miejscach, m.in, w jednym z przedszkoli. Myślę, że jest deficyt każdego z tych miejsc, które chcemy zaplanować w stajni. Ja widzę w tym większe rozprężenie w bibliotece, gdzie mnóstwo różnych aktywności odbywa się w salach do tego nieprzystosowanych. Sala Ludwika Maciąga jest non stop zajęta. Tutaj zyskamy dużo na tej przestrzeni.

Paweł Zawadzki pozostał przy swoim stanowisku:

- Bardzo dobrze, że w bibliotece są pomieszczenia wykorzystywane w 100%. Ja ponawiam pytanie, jaki problem rozwiązujemy w Wyszkowie zagospodarowaniem budynku dworca PKP? Nie rozwiązujemy żadnego. Bo jeśli coś przenosić z biblioteki, to Salę Ślubów - stwierdził.

Podkładanie nogi projektowi

Przewodniczący Adam Szczerba wyraził wątpliwości po co na dziś zwiększać kwotę na projekt.

- Dokładaliśmy pieniądze na stajnię w marcu. Mamy dwa miesiące, trzy miesiące później i znowu jesteśmy pod presją czasu. Na dziś z kwotą, którą mamy w budżecie, możemy ogłosić przetarg i po otwarciu ofert będziemy wiedzieli, jakich pieniędzy potrzebujemy. Na dziś nie potrzebujemy zwiększenia budżetu. Pytanie też, jak szeroko zapytanie dociera do potencjalnych odbiorców i no i pytanie, po co na dziś zwiększać środki, skoro nie wiemy, jakie będą oferty? - mówił.

- Mieliśmy 120 tys. zł i nikt za to się nie zgłosił - odpowiadała skarbik Anna Osowiecka.

- W myśl tego, jak szacują ludzie, którzy się tym zajmują, większa kwota będzie potrzebna. Nic tu nie przepadnie, nie zdewaluuje się ten pieniądz. Wchodzimy w akademickie dywagacje i trochę marnujemy czas. Patrząc na to z boku, ile prosta decyzja nam zajmuje, to nie dziwcie się, że tak to jest odbierane - mówił burmistrz Piotr Płochocki, zwracając uwagę na społeczny aspekt decyzji radnych. - Dyskutujemy już z pół godziny nad sprawą, która 75 procentom mieszkańcom wydaje się niekontrowersyjna i dobra: stoi zabytkowy budynek, który trzeba wyremontować, tyle to kosztuje, takie są realia rynkowe i tyle. W samym odbiorze społecznym strasznie słabo to wygląda, fatalnie - podkładanie nogi projektowi, który popiera 75 procent społeczeństwa - mówił.

- Na dziś nie mamy wyceny rynkowej, bo nikt się nie zgłosił do zapytania, które państwo ogłosili - powtórzył Adam Szczerba. 

A radna Monika Bieżuńska wyraziła wątpliwość, czy dla przeważającej części mieszkańców projekt "Stajnia" ma aż tak duże znaczenie, o jakim mówi burmistrz.  

- Ja się tu z panem burmistrzem nie zgodzę, że niepotrzebnie debatujemy i że to jest bardzo ważny temat, bo dla wielu mieszkańców naszej gminy akurat stajnia nie jest aż tak mocnym tematem. Są ważniejsze priorytety - powiedziała.     

Artur Laskowski ostrzegał:

- Tylko jest ryzyko, że jak teraz nie zwiększymy, a przetarg czy zapytanie zostanie rozstrzygnięty między sesjami, to będziemy musieli czekać do następnej sesji. Znowu stwarzamy sobie olbrzymie ryzyko, że całe to przedsięwzięcie pójdzie w niwecz. Chcecie tego państwo? Gratuluję! Tylko dlaczego w tym momencie? - pytał radnych. 

Adam Szczerba przekonywał jednak:

- Ryzyka nie ma, bo możemy ogłosić procedurę przetargową, a wykonawca nie zostanie wyłoniony w momencie, w którym nie będzie odpowiedniej kwoty. Ja nie widzę przeciwwskazania, żeby ogłosić procedurę przetargową i nic do tego jest niepotrzebne więcej.

Piotr Płochocki apelował do radnych:

- Za inwestycję, merytoryczną analizę odpowiedzialny jest Wydział Inwestycji. Ja bym państwa przestrzegał przed wchodzeniem w buty Wydziału Inwestycji. Ludzie zaczną odchodzić, bo lepiej wiecie od nich, co oni mają robić. Trzeba dać tym ludziom pracować i oni stwierdzili, że to będzie najkorzystniejsze rozwiązanie i taka jest nasza propozycja.

Adam Szczerba odpowiadał:

- Nie rozumiem, gdzie jest problem? Mamy dołożyć pieniądze do czegoś, do czego nie wiemy, czy będziemy pieniędzy potrzebować? Nie mamy otwartego przetargu i zapytania ofertowego. Gdzie wchodzimy w buty i kompetencje urzędników? Daliśmy 120 tys. zł, mówimy: ogłaszajcie na tej bazie zapytanie ofertowe lub przetarg i zobaczymy, jaki będzie odzew. Może to pierwsze zapytanie było jednak za wąsko ogłoszone? Może trzeba zrobić przetarg? Problemem jest to, że nie ma wykonawcy.

Artur Laskowski ripostował:

- Kwota, która została zabezpieczona w budżecie, okazała się niewystarczająca. To jest problem.

- Nie, nie, nie. W zapytaniu ofertowym nie było chętnych. Nie wiemy, czy nie wystarczy, bo nie było w zapytaniu kwoty zapisanej - odpowiedział Adam Szczerba.

Burmistrzowi jest wstyd

Ostatecznie większość radnych poparła wniosek Pawła Zawadzkiego o nie zwiększanie budżetu na projekt rewitalizacji stajni o dodatkowe 60 tys. zł i przeznaczenie ich na budowę wiat przystankowych w miejscach, gdzie ich brakuje w gminie. "Za" głosowało ośmioro radnych, przeciw było czworo, a pięcioro wstrzymało się od głosu (czterech nie uczestniczyło w głosowaniu).

Po ogłoszeniu wyniku burmistrz nie gryzł się w język i do radnych, którzy poparli wniosek Pawła Zawadzkiego, powiedział:

- Jestem absolutnie zażenowany waszą postawą. Jest mi po prostu za was strasznie wstyd - stwierdził Piotr Płochocki.

Na sali natychmiast padła odpowiedź.

- Jesteśmy zażenowani zażenowaniem pana burmistrza i tą wypowiedzią - odparł Adam Szczerba.

- Pan strasznie przywykł, że ma pan zawsze ostatnie słowo - skomentował Piotr Płochocki.

- Panie burmistrzu, jak się nadarzy sposobność, to my te pieniądze przeznaczymy. Będziemy mieli skąd. Proszę nie być zażenowanym, będzie okazja, to my to zrobimy - zapewniła Justyna Tchórzewska.

Adam Szczerba podsumował stanowisko większości radnych:

- Nikt nie ma przeciwwskazań, żeby ogłosić zapytanie ofertowe lub przetarg w obecnej kwocie.

Choć dodatkowych 60 tys. zł rada nie przyznała, projekt przebudowy zabytkowej stajni nie został zatrzymany. W budżecie pozostaje wcześniej zabezpieczone 120 tys. zł na dokumentację. Spór dotyczy obecnie nie samej inwestycji, lecz tego, czy już teraz zwiększać środki na projekt, czy najpierw sprawdzić, jakie oferty złoży rynek.

::news{"type":"see-also","item":"22353"}

::addons{"type":"facebook-encouragement"}